孔克扬说道：“有远大理想是好事，《道德经》有言，合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土；千里之行，始于足下；现在濠州七帅，任何人的人马都比你多，抛开内部问题不谈；你区区三千人马，要钱没钱，要粮没粮，要兵器没兵器，你能有做大作为？”
朱元璋哈哈一笑，说道：“天下事有难易乎？为之则难者亦易矣；不为则易者亦难矣；这句话在开蒙之时我们都念过，试问，谁又开始的时候就能预判成功呢？”
钟离和楚仲月隐隐猜测到什么，孔克扬和宋濂如此不留情面的对朱元璋发问，不像是对待一个客人的态度，难道是要把朱元璋列入他们考察的对象吗？
孔克扬摇摇头说道：“这样的道理大家都懂，懂道理是一回事，实施是一回事，很多人都是表面一套，暗地一套，从我个人来看，更注重实际行动；旁的先不说，就说说眼下，如果你的粮食和兵器完备，你欲如何？”
朱元璋慢慢踱了几步，答道：“孔小姐言之有理，话说的再漂亮也不如用行动来表现更好；我来扬州之前，已经被濠州各帅联名同意，被任命为镇抚，有独立统军作战之权；对于眼下而言，濠州面临巨大危机，如果危机不能解除，濠州红巾军将面临舟覆之厄；现在脱脱攻下徐州后大肆屠城，以震慑各地红巾军，从未来预判，朝廷大军定会南渡淮河，威胁濠州；而濠州红巾军掌控地域狭窄，没有战略纵深之地，在这种情况下只能与朝廷大军硬撼，此为眼下第一重要之事，因此，我作为濠州红巾军一员责无旁贷，首先要帮助其他大帅守住了濠州才能说其他，如果濠州失守，后面的计划也无从谈起。”
宋濂问道：“濠州几位当家的可有信心坚守住濠州？如果不能坚守，你有什么打算？”
朱元璋答道：“这件事几位大帅还未统一意见，有徐州之事在先，我私以为即便是各位大帅各有考虑，但在坚守濠州这个问题上意见应该能够取得一致。因为如果不坚守濠州，各位大帅实在退无可退，逃无可逃，一旦濠州失守，大家就会面临灭顶之灾，这个认知我想他们还是知道的；而我朱元璋也定无逃脱，另做安排的道理。”
孔克扬问道：“你认为能守住濠州的关键在何处？”
朱元璋答道：“我认为最为关键的不在于能否守得住守不住濠州，而在朝廷大军对濠州的攻伐决心；如果想徐州那样，朝廷仍以脱脱统帅，我认为濠州断无可胜，其原因是脱脱作为丞相，能协调调动周边人马，粮草等一应物资，不用攻打就是困也能把濠州困死；当然，如果是其他人来进攻濠州，那就另说了，毕竟朝廷内部也是矛盾重重，没有一个强有力的统军之人，濠州就有生存下去的机会。”
孔克扬问道：“你认为脱脱回亲自通军进攻濠州吗？”
朱元璋叹了一口气，说道；“这是最大的不确定，如果从脱脱在徐州的表现来看，亲自统军进攻濠州的可能性很大；但从刘福通北伐来看，濠州远不及刘福通对朝廷的危害更大，如果朝廷也是这么考虑话，那脱脱就不应该亲自来攻取濠州；毕竟朝中需要一个懂军事、能掌控大局，能统筹协调各方面的资源的人来居中调停。”
宋濂接过话说道：“所以说脱脱是关键咯？”
朱元璋答道：“是的，恐怕脱脱不仅仅是濠州能否坚守住的关键，还可能是刘福通北伐能否取胜的关键，说大一些可能关系到整个红巾军能否生存的关键。脱脱现在正当壮年，大权在握，又精通军事；从派贾鲁修河，腹里改革，治理瘟疫等一系列举措来看，脱脱在理政方面也颇有建树；这样一个懂军事又懂理政，又是一朝之丞相，这样的人物实在不能让人等闲视之。”
孔克扬点点头说道：“你的思维和判断很理性，也很有道理。说了半天还是没有说到具体的破局之法。”
朱元璋苦笑一声，对孔克扬说道：“孔小姐，现在我思考更多的还是如何坚守濠州，对于如何打破这个僵局，请恕我朱元璋能力有限，实在找不出具体的办法来破局。朝廷之事现在距离我太远了，我只能从我们自身来考虑在这样的情况下如何生存下去。”
孔克扬问道：“你刚才也有说如果是脱脱亲自率军攻取濠州，你认为濠州并不能守得住，那你考虑的生存方法又是什么？”
朱元璋答道：“说实话，并没有什么具体的方法，只能是想办法勠力同心，共同御敌；要是说其他的，那只能是祈祷上天脱脱不会亲自领军。除此之外，我实在找不到什么更好的办法了。”
钟离接口说道：“如果说脱脱是决定生死存亡的关键，那谁又是影响脱脱的人呢？”
楚仲月答道：“这个自然是皇帝了！”
钟离摇摇头说道：“皇帝自然是可以影响脱脱的，我们换个角度说，又有谁能通过皇帝影响脱脱呢？”
楚仲月说道：“钟兄的意思是说谁最不乐意脱脱有所作为？”
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